Как просверлить бетонную стену с арматурой - TagilMaster.ru
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд (пока оценок нет)
Загрузка...

Как просверлить бетонную стену с арматурой

Сложности при сверлении отверстий в бетоне

В видеоуроке статьи Что такое дюбель мы с Вами научились устанавливать дюбели в бетонную стену, а заодно и сверлить ее. Однако, бывают такие ситуации, которые вызывают у Вас сложности при начале и во время работ по сверлению стен. В этой статье я хотел бы поговорить о таких ситуациях, и что в этих случаях нужно делать.

Опасность повредить скрытую электропроводку

Очень часто, когда требуется сверление отверстий в бетоне, мы никак не можем начать этого делать, поскольку опасаемся повредить внутреннюю скрытую электропроводку квартиры. Опасение это не напрасно, и очень хорошо, что Вы об этом задумываетесь.

Единственным способом определить, проходит ли рядом под бетоном электрический провод, это использовать специальный бесконтактный электрический пробник, который выглядит следующим образом:

Главная особенность этого пробника состоит в том, что Вам не нужно касаться им оголенных проводов, как мы это делали в статье Провода под напряжением, а просто подносите его к бетонной стене, и, если индикатор на пробнике загорается, значит в этом месте рядом проходит провод и сверлить нужно очень аккуратно.

Посмотрите видеоролик по работе с таким пробником, его еще называют «Детектор скрытой проводки»:

При сверлении Вы уперлись в арматуру

Арматура — это железный прут, который проходит внутри бетона и делает конструкцию стены намного прочнее. Если в процессе сверления Вы почувствуете, что дальше сверло не идет, а вместо привычного звука раздается металлический лязг, значит Вы уперлись в арматуру. Не нужно дальше этим же сверлом пытаться просверлить арматуру — у Вас ничего не получится, а сверло по бетону Вы сломаете. Здесь возможны 2 варианта:

Можно просверлить отверстие рядом

Если не принципиально делать отверстие именно в том месте, в котором Вы сверлите, просто сделайте отверстие рядом в другом месте. Главное снова не попасть в арматуру. В этом случае нужно будет искать место в третий раз. Сразу Вас хочу успокоить, что попадание в арматуру — явление нечастое. Это скорее исключение, чем постоянное правило.

Нельзя просверлить рядом. Нужно только в этом месте

Если принципиально делать сверление отверстий в бетоне здесь и только здесь, то в этом случае Вам необходимо поменять сверло. Вы сверлили сверлом по бетону, а Вам нужно установить сверло по металлу. Далее Вы аккуратно просверливаете арматуру насквозь сверлом по металлу, а затем снова устанавливаете сверло по бетону и продолжаете работу.

Так можно пройти арматуру насквозь. Только учтите, сверло по металлу должно быть точно такого же диаметра, что и сверло по бетону и обязательно заточенное (не тупое), иначе Вы очень долго будете просверливать эту железяку.

И еще, нужно понимать, каким электроинструментом Вы работаете. Если все делаете ударной дрелью, то при смене сверла на сверло по металлу, не забудьте поменять режим долбления на режим сверления и обратно, при установке сверла по бетону, вновь поставьте режим долбления. Если же Вы долбите перфоратором, а сверлите дрелью, то просто меняйте эти инструменты в зависимости от того, что Вы делаете.

Читая мой блог, Вы наверняка делаете ремонт. Добавьте к себе в закладки вот эту страницу . Здесь находятся все полезные магазины по благоустройству дома.

Режимы работы ударной дрели можно подробно почитать, скачав мою книгу: Моя ударная дрель. 5 инструментов в одном.

При сверлении Вы уперлись в деревяшку

Иногда, как это не странно, но в бетонных стенах внутри Вы можете встретить деревянные бруски. Если при сверлении бетонной стены Вы уперлись в деревяшку, то ситуация аналогична с ситуацией, когда Вы уперлись в арматуру. Просто меняете сверло со сверла по бетону на сверло по дереву.

Здесь случай попроще, т. к. дерево мягкое и Вы очень быстро просверлите брусок. Как понять, что это деревяшка? Во-первых, сверло также перестанет быстро проходить в бетон. Во-вторых, будет специфичный звук, отличный от звука просверливаемого бетона и лязга по металлу в случае с арматурой. В-третьих, при интенсивном сверлении, что называется, на одном месте, Вы можете почувствовать запах гари (деревяшка сильно нагреется от сверла).

Чтобы познакомиться с этим звуком и этими ощущениями просто попробуйте перфоратором сверлить деревянный брусок и Вы все поймете.

Вы почти досверлили до нужной глубины и дальше не получается

Почти — это значит, например, для глубины в 5 см Вы недосверлили 5 мм. Дальше Вы во что-то уперлись. Бывают редкие случае, когда Вы уперлись во что-то капитальное, например, какой-нибудь твердый монолитный булыжник, который толком не рассверливается и не раздалбывается никаким способом.

Если саморез, на который Вы собираетесь повесить конструкцию, не имеет жестких требований по нагрузке, то попробуйте взять тот же саморез, но на 5 мм короче, а дюбель, который вошел в отверстие не полностью и небольшим концом выпирает наружу, просто подрежьте строительным ножом, как это показано на картинке:

Далее, просто берете саморез, который короче на 5 мм и вкручиваете в подрезанный дюбель. Это не очень хорошая практика, но иногда бывают ситуации, когда ничего другого сделать нельзя и тогда это выход из положения!

При сверлении отверстия в бетоне сверло капитально застряло в стене

Такое тоже случается, и на это случай у меня есть отдельная статья, которая так и называется: Что делать, если сверло застряло в стене?

Итак, сегодня Вы узнали, какие бывают трудности при сверлении бетона, которые, я надеюсь, после прочтения статьи, перестанут быть для Вас трудностями.

Как просверлить бетонную стену с арматурой

quote: Originally posted by mura-nsk:

Сверлили дрелью с ударным действием?

А перф при этом не пострадает? И если так делать, то сверлом по металлу или буром для бетона?

Читайте также:  Нужно ли крепить лаги к бетонному полу

vks posted 27-12-2009 12:43 я буром сверлил, вроде все норм было. после того как попробовал бетон сверлить перфом дрель для этих целей ни когда не использую.

mura-nsk posted 27-12-2009 12:45 С перфоратором ничего не случится, мне приходилось пару раз попадать на арматуру, проходил её буром для бетона, правда, «без фатанизма».
А Вы заметили, что на камень, «в пустоту» и на арматуру попадаешь только при сверлении последних отверстий, и никогда не попадаешь при сверлении первого?

SavaiNN posted 27-12-2009 13:10 Для перфоратора ж есть буры под долото заточенные- им арматуру и перерубить

Serjant posted 27-12-2009 13:25

возьми перфоратор и просверли. ничо там сложного нет.
только бур заточи. шустрее пойдёт.
делов минут на 5.

Leschij posted 27-12-2009 13:44

quote: А Вы заметили, что на камень, «в пустоту» и на арматуру попадаешь только при сверлении последних отверстий, и никогда не попадаешь при сверлении первого?

Вот уж точно закон подлости срабатывает, замечал неоднократно.

Антиглюк posted 27-12-2009 13:56 Попробую, карочи, перфом с буром пройти арматуру. Держись, нах, Bosch.
Я перф в режим сверления или сверление+перфорация?

андрэ posted 27-12-2009 14:41 ну если арматура попалась приличная типа 22 то не фактчто перфоратор проглотит не поперхнувшись, иногда попадались трубки с алмазной кромкой — те все сожрут на малых оборотах в режиме дрели но где взять незнаю.

kav13 posted 27-12-2009 22:21 арматуру типа сварной сетки перф пройдет вообще без проблем, а если толще 10 мм — грохот будет просто аццкий, весьма желательны наушники и налить соседям успокоительного режим — естественно сверление с перфорацией.
бур тоже неплохо бы слегка нестандартно заточить, но «пятая точка» информирует лысину, что сейчас в нее полетят тапки, табуретки и прочее

ycb1 posted 28-12-2009 00:05 Просверли новые дырки и поставь стальную закладную на них и уже на пластине закрепи турник на резьбе..

makarkharp posted 28-12-2009 08:22 есть буры которые арматуру малеха таки грызут. победитовая напайка имеет волнитый профиль. желательно брать с напайками крестом-рабочая поверхность больше-сверлится веселее.

Прохожий posted 28-12-2009 11:13 Тонкую арматуру может и сгрызет перфоратор, а толстую — только если сверло специальное брать или сверлить станком типа «Хилти». Да и грохоту будет много. Проще понаклонять перфоратор, чтобы тот соскочил с арматуры вбок — конечно дырка будет подразбита и винт косо стоять будет, но по части удержания в стене — конструкция даже несколько усилится от непрямого положения винта .

makarkharp posted 28-12-2009 11:37

quote: Originally posted by Прохожий:

конструкция даже несколько усилится от непрямого положения винта .

смотря от того-куда наклон от приложения нагрузки и количества урупов. в любом случае на распор турник работать будет ,так что не выпадет.

mura-nsk posted 28-12-2009 19:25 Хозяин, что у Вас там, получилось?

Антиглюк posted 28-12-2009 21:20

quote: Originally posted by mura-nsk:

Хозяин, что у Вас там, получилось?

AZProtect posted 29-12-2009 02:21 Собираюсь купить ударную дрель (и саморезы будет вертеть, и раствор замешать в ведре можно, и вроде как бетон сверлит), но вот теперь задумался. По сверлению железобетона ГОРАЗДО хуже перфоратора?

Безмен posted 29-12-2009 10:16

quote: Originally posted by AZProtect:

ГОРАЗДО хуже

Как просверлить бетонную стену обычной дрелью: какой выбрать инструмент и насадку, практические советы

Иногда при ремонте необходимо проделать отверстие в бетоне. Мастера пользуются перфоратором, но он есть в хозяйстве не у каждого. Если знать, как просверлить бетонную стену обычной дрелью, то с задачей справляются простым инструментом.

Чем сверлятся стены из бетона

Сверлить бетонные стены и потолок сложно — попадается щебень, который затрудняет процесс.

Для решения этой задачи используют несколько инструментов:

  • перфоратор;
  • дрель с ударным механизмом;
  • обычная электродрель;
  • мощный шуруповерт;
  • станок для алмазного бурения.

Он выполняет эту работу благодаря своим возможностям:

  • увеличенная мощность двигателя;
  • можно использовать различные зубила;
  • доступно применение сверл больших размеров.

Но не всегда перфоратор целесообразно применять.

  • если требуется проделать отверстия небольшой глубины — около 10 мм;
  • для пеноблоков — материал крошится;
  • если требуется много отверстий — перфоратор перегревается.

Для домашнего использоваться подходит электродрель. Если ее покупают для сверления стен, учитывают, что лучше ударная, т.к. в безударной дрели при длительном применении в таких условиях быстро портится патрон. Можно купить дрель-перфоратор — мощный инструмент.

Сделать немного отверстий можно обычной дрелью, при этом используют особые насадки и приспособления, помогающие в работе. Вместо дрели также применяют шуруповерт большой мощности.

Для профессионального бурения бетонных конструкций используют алмазное сверление. Применяется специальное дорогое оборудование, покупать которое для домашнего использования нет смысла. Если отверстие сложное, лучше поручить работу специалистам.

Алмазные сверла и иные приспособления

Стержни для бетона имеют по всей длине напайки, которые придают особую прочность. Даже при работе с твердыми материалами они сохраняют технические свойства.

Внешне они тоже отличаются, что не дает спутать их с другими:

  • затупленный конец из напаянного победита, который по твердости почти не уступает алмазу;
  • изделия белые, в отличие от черных по металлу и светлых для дерева;
  • наконечник шире стержня.

По конструкции различают:

  • шнековые — для просверливания глубоких отверстий;
  • спиральные — для отверстий большого диаметра;
  • пологие — ими делают небольшие дырки.

У буров утолщенный хвостовик, они вставляются в патрон защелкиванием.

Если необходимо просверлить широкое отверстие, а перфоратора не оказалось, выручит специальная насадка. Она называется коронкой, имеет зубцы, которые облегают сверление в твердых поверхностях. Выполняются с алмазным напылением или из победита.

Сечение насадок — 35-120 мм. Особый спрос на коронки диаметром 68 мм — это размер подрозетников. Сверлят на максимальную глубину 150 мм, если требуется больше, удлиняют. Коронки для перфораторов имеют напаянные зубцы, а у предназначенных для дрели вместо них твердосплавное напыление.

Это имеет некоторые преимущества: такая насадка одинаково хорошо бурит бетон и кафель, а узкоспециализированные насадки для перфоратора приходится менять. Коронку можно использовать с электродрелью мощностью более 1 кВт.

Для сверления подойдут различные виды насадок:

  1. Ударные коронки с припаянными зубцами.
  2. Алмазные — для безударного сверления без перфоратора. Они с абразивом на кромке, работать ими быстрее, чем ударными.
  3. Коронки КС — с напылением на кромках.

Качественную продукцию предлагают фирмы Bosh, Makita, Metabo, среди отечественных — «Интерскол», «Зубр». Китайские изделия тоже могут быть качественными, если их цена высокая.

Практические советы мастеров

Важно правильно пользоваться инструментами и приспособлениями. Готовят набор сверл с различными рабочими характеристиками. Бетонные стены облицовывают деревом, плиткой, камнем, для которых понадобятся разные сверла. Перед работой убеждаются, что под штукатуркой в месте сверления нет проводки.

Перед сверлением обращают внимание на важные моменты:

  • для отверстий глубже 10 см и диаметром больше 12 мм используют перфоратор;
  • работу начинают на пониженных оборотах, ударную функцию включают, когда стержень углубится на 5 мм;
  • отверстия под дюбели высверливают на 10 мм длиннее пластикового корпуса.

Если сверло дрели, углубляясь, застревает, его вынимают и разрабатывают отверстие пробойником, чтобы разбить встретившийся камень и продвинуться дальше.

Алмазные сверла дороже победитовых и используются только без включения ударного механизма. Их требуется каждые 10 минут охлаждать, делать это нужно без воды, только на воздухе.

Несколько нюансов, как просверлить бетонную стену

Если нужно сверлить бетон, обычная дрель годится только для нескольких маленьких отверстий. Для большего объема используют перфоратор или ударную дрель.

Лучшие приспособления — алмазные, которыми легче сверлить, если электродрель без ударного механизма. Ими работают с перерывами, чтобы избежать перегрева сверла. Сверление железобетона — чрезмерная нагрузка для двигателя, редуктора, подшипников, дрель не предназначена для такой работы, поэтому ее используют осторожно.

Отверстия в керамическом материале, которым часто облицованы стены, можно делать сверлом по бетону, нажимая несильно, чтобы не расколоть плитку. Дерево, пластик ему не поддаются, поэтому вначале проходят сверлом для соответствующего материала.

Как просверлить бетонную стену обычной дрелью

Для сверления бетона предназначен перфоратор, но при его отсутствии во многих случаях с работой справится ручная электрическая дрель. Добиться успеха можно, если правильно подобрать сверло или коронку. Чтобы разобраться, как просверлить бетонную стену обычной дрелью, надо знать четкий алгоритм действий, учесть ряд важных нюансов сверления.

Дополнительный инструмент для сверления бетона

Приступать к сверлению бетона разумно в том случае, если электродрель оснащена функцией ударника. Использование сверла с безударным инструментом бессмысленно. Дрель просто перегреется, что закончится сгоранием мотора. Безударным инструментом можно просверлить большое отверстие алмазной коронкой, если позволяет мощность электродвигателя.

Для простого сверления ударным способом маленьких отверстий понадобится дополнительный инструмент:

  • Набор сверл по бетону разного диаметра. Отличить их можно по специальным напайкам на конце из твердого сплава. Элемент представляет собой маленькую пластинку с заточенными краями под углом 60 о . Винтовая часть и цилиндрический хвостовик сделан из обычной инструментальной стали.
  • Пробойник. Инструмент выполнен в форме стержня с заточенным по пику концом. Пробойником помогают разрушать бетон, ударяя по нему молотком.

У сверл по бетону есть одно слабое место. При контакте с арматурой выламывается напайка. Если погружение сверла в бетон прекратилось, и появился характерный свист, пробоем простукивают отверстие. При наличии арматуры сдвигают место сверления в сторону.

Когда требуется прорезать дрелью большое отверстие для подрозетника, вместо сверла применяют коронку. При выборе насадки смотрят на хвостовик. Его форма должна подходить для зажима в патроне. К дрели подойдет шестигранный или SDS хвостовик.

Бурение бетона осуществляют тремя видами коронок:

  • Насадки из твердосплавных материалов имеют зубчатую режущую кромку. Коронки применяют только для ударного бурения. Если дрель без функции ударника, то напайки перегреваются и отваливаются от чаши. Боятся коронки контакта с арматурой. Чтобы сохранить резцы, перед бурением пробуют стену просверлить сверлом. Дополнительное действие поможет выяснить, есть ли на этом участке арматура.
  • Сверление бетонной стены безударной дрелью осуществляют алмазной коронкой. Насадки не боятся контакта с арматурой. Для бытового использования выпускают коронки с воздушным охлаждением. Их распознают по наличию отверстий на режущей кромке. Коронки для мокрой резки с дрелью не используют. Алмазное напыление бывает твердое, мягкое или средней твердости, что отображает маркировка насадки буквами «Т», «М», «С». С дрелью обычно используют коронки «КС». Конструкция насадки предусматривает прорези для воздушного охлаждения. Опыление режущей кромки выполнено из алмазной крошки средней твердости.

Для дрели продаются коронки из твердосплавных материалов, где вместо напаек имеется напыление карбидно-вольфрамовой крошки. Насадкой можно аккуратно просверлить стену, облицованную кафелем. Коронки разумно использовать, если мощность дрели превышает 1 кВт.

Сверление стены дрелью

Процесс сверления ударной дрелью требует приложить максимум усилий. Времени уйдет больше, чем при работе с перфоратором из-за меньшей мощности инструмента. Дрели периодически дают время отдохнуть. Вся процедура проделывания отверстия сверлом состоит из следующих действий:

  • На стене размечают место будущего отверстия. На метку ставят пробойник, резко ударяют 2–3 раза молотком.
  • После ударов в бетоне образуется маленькая воронка. Внутрь углубления вставляют сверло с напайкой, на дрели включают режим ударника, начинают сверлить. Когда рукой ощущается перегрев электродвигателя, инструменту дают время отдохнуть.
  • Сверло может перестать заглубляться по двум причинам: попали твердые фракции бетона или арматура. Сверление прекращают. Внутрь воронки вставляют пробойник, наносят резкие удары молотком. Когда твердые фракции разрушатся, продолжают сверление. При попадании арматуры лучше отверстие сместить в сторону. Если такой вариант не подходит, с прутами справляются алмазной коронкой или сверлом по металлу.

Действия продолжают до достижения нужной глубины отверстия.

Нюансы правильного сверления бетона

Чтобы сверление бетона прошло успешно, учитывают ряд важных нюансов:

  • Проделывание отверстия диаметром более 12 мм и глубиной 100 мм лучше выполнять гибридным электроинструментом дрель-перфоратор.
  • Под пластиковые дюбеля глубину отверстия делают на 7 мм больше длины крепежного элемента. Запас забьется бетонной пылью при вставке дюбеля.
  • Работу начинают на средних оборотах дрели без ударного режима. Скорость увеличивают, когда сверло углубится до 4 мм. Одновременно включают режим ударника. Такая мера нужна для предотвращения смещения сверла по стене от сильных вибраций.
  • Процесс сверления сопровождается большим количеством пыли. Если включить пылесос, летящие частички бетона сразу будут всасываться и не засорять помещение.
  • Во время зажима сверла в патроне проверяют, чтобы хвостовик вошел до упора.
  • Работают маломощной дрелью максимум 15 минут. Для отдыха достаточно 10 минут. Перед началом работы сверло окунают в воду. Маленькая хитрость позволяет уменьшить износ режущей напайки.
  • При проделывании сквозного отверстия на высоких оборотах, с обратной стороны стены может отколоться кусок бетона. Избежать повреждения помогает снижение оборотов.

Если сверло застряло в бетоне, нельзя пытаться извлечь его ударами молотка, расшатыванием пассатижами. Хвостовик от таких действий отломится, а винтовая часть останется внутри стены. Извлечь застрявший элемент получится только, если вокруг него просверлить отверстия сверлом маленького диаметра.

Сверление бетона можно считать удачным, если достигнута конечная цель и не сломан инструмент.

Как обходить арматуру

Скажите кто как обходит арматуру при монтаже подрозетников. А именно что делать если при высверливании ниши под коробку попал в арматуру, как ее (арматуру) оттуда извлечь?

не видел еще коронок способных 12 арматуру грызть. скорее всего она останется лысой после этого, даже если брать ирвин за 5500 руб. сколько же тогда будет стоить отверстие? обычно просто перерубаю арматуру зубилом. просто и надежно и потом сверлю глубже, если нужно. болгаркой не подлезешь, да и потом диск по бетону не берет сталь, а стальной не режет бетон.

нужен мощный перф / отбойный молоток (SDS max) и ничего обходить не придется

Простите, но какой перфоратор сможет разгрызть арматуру?

Любые нормальные, что SDS +, что SDS-max, от 1050Wt мощи и выше, грызут без проблем, если коронка нормальная а руки прямые.

грызет не перф, грызет коронка.

Алмазная в особенности.

а при чем тут sds+?

Виктор, вы спите? А при чём тут перфоратор тогда? Мой полуторакиловатник SDS+ грызёт всё. Нет, можно конечно и макс, если хочется. Как я понимаю + и макс, дело вкуса.

Николай, это я тупанул, сам всё напутал. Прошу пращения.

Если вопрос стоит в извлечении, а не сохранении, то болгаркой (УШМ по-нашему). Больше никак.

а если в сохранении?

Резать диском по металлу?

Болгаркой не иначе!

в несущих стенах трогать арматуру запрещено. смещайте коробку. В случае если арматура достаточно глубоко, то прорезаю коробку ставлю, а сама фурнитура влазит, так как она не на полную глубину установочной коробки. Но здесь надо проверить влезит иль нет.

Я же написал — мощный перф / отбойный молоток (разъем SDS max). При сверлении арматура просто наворачивается на бур.

Наворачивается 12 арматура.

А стена остается или сносится?

Суровые челябинские электрики настолько суровы.

Ещё как наворачивается ! Главное хорошо приложиться , можно и арматуру на 36 навернуть !

Точнее человека наворачивает на перф, или по еба. перфом как один из вариантов. Или вы перфоратор в семиром держите?

Арматуру резать нельзя. Сторожайше запрещено. Только смещать подрозетники. Дамир

решение вашего вопроса прост, используйте для сверления отверстия для подрозетника в бетоне алмазную коронку , стоит она правда не дёшево но решает все подобные вопросы.

Арматуру тоже режет? Можно ссылочку.

да карбидной можно разрезать, вопрос зачем только.

. Конечно нельзя ! А что делать,если попадаются такие стены,которые просто напичканы арматурой?

арматуру резать нельзя, тут или переносить подрозетник или как предложили умещаться в резанную коробку. Работник конечно если скажете спилит ее к черту, но он то закончит и уйдет а вам жить. погуглите ситуацию в Морском фасаде

отхреначте ее большой болгаркой с алмазным кругом и забудьте. В верху все ответы тоже правильные

Алмазным кругом? Советуеш чтобы парням руки оторвало?

Занимаемся демонтажом и алмазным сверлением. У нас болгарки по 1.8К вт. Режем и ломаем всё. И руки целы.

Вырезать квадратиком болгаркой чуть больше диаметром

Насколько я знаю, у меня муж,если попадает в арматуру,то продалбливает ее тем же перфоратором. А зачем вам ее извлекать,не пойму?

Уважаемый,Алексей! Андрей Брус прав.

запломбируйте эту дырку и просверлите рядом иначе перепортите насадки и нервы особенно в старых домах Раньше все делалось на совесть и арматура толстая Удачи

И никто не предложил расплавить сваркой.

не видел еще коронок способных 12 арматуру грызть. скорее всего она останется лысой после этого, даже если брать ирвин за 5500 руб. сколько же тогда будет стоить отверстие? обычно просто перерубаю арматуру зубилом. просто и надежно и потом сверлю глубже, если нужно. болгаркой не подлезешь, да и потом диск по бетону не берет сталь, а стальной не режет бетон.

диск по бетону режет сталь, но не особо.

Есть еще дороже коронки, заявлено, что «едят» все, правда стоимость очень высока, порядка 16000 коронка и насадка под SDS Max еще 2000

а чем вот можно запломбировать эту дырку

Проще всего — ротбандом или гипсом, потом маляры домажут

кто вам сказал что арматуру нельзя резать.а как тогда бурят отверстия в монолите под стояки отопления и канализацию(алмазное бурение отверстий в бетоне).они тоже обходят арматуру.

Предлагаю. Взрывать динамитом — за исключением дальнейшей дискусии. И коронки у всех целы и дырка на 1000 подрозетников

Ненадо ничего убирать просто попробуйте перенести подрозетник ( влево вправо вверх вниз)

Ссылка на основную публикацию
×
×
Adblock
detector